【主题】：“环保与设计”

【时间】：2008.05.02 10：30

【主持】：张斌(现代装饰杂志社)

【内容】：讨论设计中环保元素的设计语言，设计者的环保意识及环保创意。

【方式】：对话嘉宾：燃燃（《现代装饰》主编）

                    陈德伦（德伦兰堡设计有限公司设计总监）

                    冯玲（博洛尼精装后设计师）

                    杨成（博洛尼家装设计师）

                    王建国（家天下网主编）

【地点】：会展中心1号馆博洛尼展位

【论坛内容】：

主持人：感谢各位光临博洛尼体验08米兰ing潮流盛典。现在我请诸位先看一部电影。

（播放VCR）

主持人：大屏幕向我们展示了今天的地球，环保已是你我每一个人不能忽视的问题，今天我们讨论的就是环保与设计，下面有请现代装饰主编燃燃；深圳家天下网主编王建国；德伦兰堡设计（深圳）有限公司设计总监陈德伦；博洛尼精装后设计师杨成 冯玲。

其实我们今天是环保与设计的问题，这里面有各位主编、设计师，所以这个话题还是蛮贴切的。其实说起环境保护，我们每一个人都需要正视的问题，它已经不是我们可以去商量或去缓一缓的事情，其实我今天请大家来，我有一个问题先问燃燃，您如何看环境保护？

《现代装饰》主编：燃燃

燃燃：我觉得这是必要的，其实说到环保与设计，环保不是属于理论和口号，它应该属于行动。我觉得像现在，很多设计师给消费者、业主营造充满人性化的生活空间，我认为设计师必须要掌握的一个必备的技术方面的技能，一定要对装修材料具有一种甄别、鉴别能力。因为消费者辛辛苦苦赚的钱买了房子，居住进去他很想获得自己的生活，他能不能辨别各种各样的装修材料，它们是否含有甲醛，我相信每个消费者没有这么强的鉴别能力。设计师要有这种责任感，现在我们谈到甲醛超标问题和由于室内装修污染所带来的白血病、患儿很多问题，都涉及到我们的环保，涉及到现在这种精神、生活非常关键，我觉得设计师一定要有这种责任感。

主持人：我想问一下陈先生，您作为一名设计师，我们知道设计对环保的重要性，不管室内、城市规划都离不开设计，当一个设计出来，是否决定于周围的环境，您怎么看这个问题？

陈德伦：现在的人一般对装饰第一个要求就是健康，健康对周围环境、家居环境可持续发展，我们一些业主，特别是一些高端的业主，他们在经过初期的物质洗理以后，慢慢的对环境和人本身的认识越来越讲究健康性、真实性，所以它也是很多客户都希望设计师给他们这样一个比较健康、完美的家居条件。

主持人：环境是每个人的生存条件，我想问一下家天下网的主编王先生，您作为传媒网络的主编，怎么看环保的现实意义？

王建国：我们从很多年前装家有一种装修的味道，我们叫装修味，当时大家可能没想到，本身有一种不环保的东西，但是当年的装修可能对一个人来讲比较重要，他觉得没有那个味道觉得不正常。发展到今天觉得有味道不正常了，这是一种进步，观念也有了很大的改变，这是非常大的一个进步。

主持人：我想问一下我们的设计师杨成，您怎么看待环保与设计？

 博洛尼家装设计师：杨成

杨成：我觉得从两个方面谈环保，一个是大体的环境，从全球这方面谈，另一个是属于家庭中有害物质所带来的一些影响，针对全球来看，中国将近30%是沙漠，从这个现象来看，我们砍伐一些木材，用不可回收的东西，包括一些工业污染属于大的层面。从个人家庭来讲，由于不环保造成的影响也是很多的。专业的设计人员首先要考虑到家居中一些有害物质的体现，在选材方面为业主考虑这些问题。

主持人：其实今天我们谈环保与设计，我想有一个条件给大家，我们一不谈主题，二不谈风格，有做媒体，有做设计师的，我们不要把自己压力搞得很大，包袱应该是媒体、大众讨论的事情，我们应该把它作为交流心得，不管我们的职业怎么样，我们首先是生活在这个地球上的人，作为人就要考虑环境的因素，再加之各位职业的范畴，我们用这样的观点来谈这些事情。我有一些案例和大家分享一下。我们看到的是著名建筑设计师纽曼的案例，大家先看这个图片，我们不要以为它是现代的一个建筑，它建于1970-1975年，这是一个70年代的建筑（见图），这是建筑上面的部分，它全部做成了草坪。这是WF&D公司的办公环境，它被誉为世界上最完美建筑之一。我们可想而知在这样环境工作的人是什么心情，而且我们有一个重点是需要提出来，它是在70年代，所以我现在想问一下陈设计师，像我们这样一个建筑，它是在70年代做的，可以说一个设计在那样早的年代，已经把环保融入文化的精髓，您如何看现代国内的建筑，往往抛弃有利于人们生存的环境，而比较强调创意、求新、外观如何超前，您如何看待这个问题？它的办公环境完全是自然光照。

陈德伦：中国的建筑和西方的建筑还是有一定的区别，在以前发展过程中有一定的不同认识，到了现在全新的世纪，很多的观念已经全球化了，环保这个概念在西方物质相对成熟一点，实际上早期中国的环保早与西方，为什么现在中国老百姓的家里对环保的概念比较薄弱呢？这和人们的物质生活有很大的关系，早期国内物质生活很贫乏，没有认识到这些问题，随着物质生活的提高，精神境界的增加，慢慢的大家看到了很多、很可怕的环境污染以后带来的后果，所以经过各方面媒体、现实中很多的案例教育的推广，现在在一部分人都会把环保的意识融入到家居和自己的日常行为中。

刚才你讲到这个案例，70年代的时候说明西方人的物质生活阶段比较早的看到没有环保意识带来全球环境的恶化，比如一些沙漠地区的气候等等带来的一些后果，他们相对来讲比较早的开展这方面的探讨。中国现在也开始，很多的建筑和室内设计也有相关的指标，我相信很快在很多老百姓中有这种概念。

主持人：您刚才说到意识，我想也特别强调，设计师要有这种环保的意识，这种意识很重要，重要到影响你的客户、设计、生活。我想问一下冯玲小姐，如果这样的设计你身处其中，而且感觉到它是有一个时代的变化，它是70年代的建筑，您怎么把控自己的设计，不会因为环境给人造成一定不好的影响或不健康的东西。

博洛尼精装后设计师：冯玲

冯玲：我能这样理解您的意思吗？不管是说我给客户带来什么样的工艺艺术，它也会跟着这个建筑在若干年以后给人带来不同的意义。

主持人：我想问一下燃燃，你天天看到不同的案例，请您分析一下。

燃燃：我看到这个案例我想到第五园，第五园是万科在坂田的小区，它打出的口号就是“骨子里的中国情节”，它不仅是中式风格，提炼得非常简约的中式风格，但是从环保的角度也可以诠释，作为居住的人在那个房子里，有水、有树、有竹、有花、有鸟，非常田园。我觉得谈到环保，我个人认为最主要的，从设计方面诠释是心灵的环保，比如大家现在居住的空间，大部分的工薪阶层居住的空间还是有限的，在有限的空间里人们会感到压抑，会影响到心情等各方面。我觉得德国的实用主义的设计和香港的设计都值得大家借鉴，香港的设计是如何把空间变大，如何把空间变得多功能，把小空间变大自然很舒畅，这也是一个环保的问题。

主持人：请王主编从传媒的角度告诉我们，我们谈这个问题，我们作为一个个体很难真的改变什么做什么，到底我们做的事情能影响多少，我想问您，我们应该从大脑深处、心灵深处得到一种什么样的启示，我们该怎么做？

王建国：环保大可以说到很大，小可以说到很小。比如奥运，我们也在提环保，小到家居，我们也在谈环保。环保在中国已经很早就有这种观念，只不过中国的提法不一样，我可以把中国的风水、家居风水理解成早期的环保，因为它涉及到环保、市政，中国人对环保的理解用的词不一样而已。您刚才说到我们自己做的能对环保有多大的影响，我想一个城市的发展，还有一些人的素质的提高，对家居生活的要求就高了，就是我刚才说的，从当年有装修味到现在没有装修味本身就是一种提升，这是一种成长。而我们作为媒体来讲，我们这两年提环保也提得非常多，包括我们在网上有看一些主题，南美洲有一座垃圾岛，垃圾堆在那儿已经变成一座岛，让我们很震惊。我们这样提是远远不够的，大家要实际做。

主持人：没错，我给现在大家看的是70年代的建筑，我们再看看现在的人怎么做。我们看到这也是由著名建筑设计师做的整个旧金山的绿色概念系统，他把整个旧金山作为他的蓝图，作为一个整体规划已经被旧金山政府采纳，因为旧金山是美国最绿色的城市，我想问一下杨成，你看到这幅图给你最大的感受是什么？

杨成：首先说环保，它是在精神层面给整个社会带来一定的影响，它用风力发电，很多都是一些天然的东西解决这些问题，包括太阳能能源，它采用诸多方法，大到一个社会，有一定的影响，小到每一个人，也会享受到点点滴滴。其实要做到环保，我觉得并不是一个难题，只要认真去做就能实现这个目的。

主持人：陈老师我想问一下，您刚才看到这样一个建筑，您认为我们这样的城市规划系统，在中国什么时候可以达到？

德伦兰堡设计有限公司设计总监：陈德伦

陈德伦：这个应该很快了，最近我在做一个内蒙古的酒店，它就是在防止沙漠化、为全球召开这样的会议建的酒店，最近我们在探讨这个问题。因为人类越来越希望更多接近于自然，在大自然中生活、享受大自然。在过去我们很多的房子把大自然和人隔得很远，经过物质生活的发展以后，人类又开始想回归到很自然的环境中生存，中国政府在这方面做得工作相对来讲是非常快的，现在很多国内的建筑都有这个意识了，最近我们在做这个酒店，政府很支持，非常开放性的，充分享受大自然的阳光、空气，还有各种各样的景观，人为的东西越来越少，看到、享受大自然的东西越来越多了。

主持人：我们非常希望我们中国的蓝天多一点。我们谈到人居环境的时候有一个问题一定要说，就是交通，因为它造成二氧化碳的数额每年成倍增长，谈到交通方式，我也想请各位看到一些现代设计师做的新型交通工具。这是一个摩托车（见图），它是纯绿色的，它不靠汽油靠电池。冯玲觉得这样的工艺设计满意吗？

冯玲：我可能不太接受这种设计，如果开车还不如骑自行车更环保。

主持人：那倒是。我想问一下陈老师，如果给您一个概念，您做一个工业设计，您想做一个什么样的方式或具体什么形态的东西，告诉我们生活方式和生活中注意的环保因素？

陈德伦：和这个差不多，都是尽量要减少污染，人类要改变，不能总改变。这样的交通会减少空气的污染。

主持人：我想问一下王老师，您一直是做传媒的，而且和很多传媒行业的人打交道，有时候我们接触，但是我们不太了解他们的心态怎么样，大多数传媒，尤其是中国传媒如何看待中国环保？这是非常现实而且非常尖锐的问题。

家天下网主编 ：王建国

王建国：这个问题比较大但是我还是表达一些我的观点，很多传媒都在宣传环保，但是我看到的商业东西太多。比如说为某一个品牌宣传它的产品，怎么做到环保，从本质上来讲我觉得社会意义的东西做得不多，真正站在媒体的高度比较少，可能是觉得媒体还没强到那个程度，觉得它的声音可能为某一少部分商品、品牌做宣传，在这个程度上我是这么认为的。

主持人：请问杨成，有多少设计师把环保的创意认识带到设计中？

杨成：你问这个问题我也迷茫过，迷茫很长的时间，我做设计比较早，我1997年开始做设计，如何鉴别材料环不环保也是一个问题，经过这些年的洗理，包括2003、2004年市场上还在大批量做家居设计的时候，在现场做柜子，这也解决不了环保的问题。为什么这样去做呢？它找不到真正的品牌和产品去替代在现场做的柜子，如果在现场做，包括一些不环保，包括防水都会造成很大的环保问题。包括现在市场上80%也是在这么做，还有一些做集成家装，集成家装整合很多品牌去做，包括地板、衣柜、橱柜都是和环保息息相关的东西，特别是橱柜，很多市场品牌都没有控制环保的问题。现在博洛尼从2004年做整体家装，实际上也解决了我这个难题，也是这么多年我认识的问题。博洛尼真正的能对橱柜、内门以及一些产品的把控有一个严谨的态度进行处理。

主持人：由于中西方文化的差异，西方把生活放在第一位，所以很多指标都和这个有关系，如何达到环保因素、人居环境和舒适度。中国80年代初发展就是硬道理，这个谁都知道，但是现在回头看，发展是发展，忘了硬道理，所以说这是一个很矛盾的问题，发展会造成一定的破坏，如果让王主编定一个口号，我们假设就在此时此刻的现场，您给我一个口号，那会是几个字？

王建国：我觉得是这样的，您刚才说是发展和环保是有一些矛盾、冲突的，我觉得我的口号是“让我们的环保做得更早一些”。

主持人：陈老师您能告诉我一件您身边的环保事情吗？

陈德伦：作为我们设计师来讲，在空间方案里面，其实每一天都在做这个东西，怎么样能在房间里享受到自然，比较好的空气流、风流，最多的还是这方面。

主持人：燃燃小姐呢？

燃燃：四年前，当我想买家具的时候，我沈阳一个朋友打电话给我，去广州的宜家买家具，宜家的家具环保，当时深圳没有这样的店。我说我不可能在广州买，我就在深圳买，我买家具的时候都买着国家免检产品、环保产品。

主持人：王老师？

王建国：我这里讲我一个朋友的小故事，这个朋友是一个设计师，他曾经设计一个烟盒，这个烟盒装19支烟，他还申请到了设计方面的专利，当他向一个烟厂推销的时候，这个烟盒受到很大的阻力，他这个概念做得非常到位，相当于环保从少抽一支开始，但是他受到了很大的阻力，烟厂不可能把他们的流水线从20支改到19支，他们不可能投入这么大。我讲环保还是任重而道远的事情。

杨成：说到环保，从狭义上说，第二层面来说是从广义来说，环保不单纯是材料对人体的威胁造成一定的环保问题，在家居的噪音污染和灯光污染都会影响到人的生活，比如说建筑设计师在设计一个楼盘的时候，有没有考虑到街道对室内噪音的污染，还有一些室外的灯光，反射到室内的一些污染。包括本身每个房间与每个房间的污染，这都有一定的问题，希望我们的社会越来越发展，人的意识越来越提高的情况下，我们从设计师设计小区楼盘开始，在我们生活空间里去，做到点点滴滴，保证家庭、社会、社会大家庭的环保。

冯玲：我想说我身边非常小的一件事，但是我觉得它可以给大家带来一种意识，我想大家应该都用过方便的筷子，在一些饭店和酒店都用得木制的，现在已经有了随便携带的，可以设计把筷子截成两段，放在小盒子里，可以方便你在外面和朋友家吃饭用，设计虽然很小，但是我觉得意义很重要，就像环保这件事情，我希望是每个人发自内心对待这个环境，对待你身边的事和人，这个环保会一直延续下去，不会是我今天喊一个口号或者播一个广播，今天要环保如何，它肯定在你身边的小事里，在你自己的意识里面认识到这个问题。谢谢。

主持人：没错，其实我们谈“设计改变生活”这句话已经很久、很多次了，其实分析这句话“设计改变生活”，这个设计影响了我们，而且它改变了我们的世界观、价值观，改变了我们看待事情的方式。可能我们在传统的概念里没有，那设计可以变得到，请陈老师谈一个问题，就是设计的潜在因素。

陈德伦：只要人有这个欲望就会朝这个方面发展，只要你去想可能总有一天会做得很满意。

主持人：其实我们每一天周围大大小小的事情，不管我们看到、听到、说给别人，其实环保真是身边的小事，像王老师说小抽一支烟，少用一个袋子，到超市自己拿一个环保的袋子，我们今天讨论的环保与设计是一个公益性的话题，我们不谈主题、不谈风格，感谢各位的到来，有一句话“让我们从身边的小事做起”，谢谢。

                                                               文/唐青  摄影/ 钱翔